Предыдущее посещение: Текущее время: 07 дек 2019, 10:33


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
Cayetano
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 14:24 

ex. Net

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 23 фев 2005, 12:24
Сообщения: 1484
Откуда: Ottuda
Я на Facebook: Cayetano
двое обожателей, уже мегахит!

_________________
And after that I don't know what we're doing. Isn't that great? But something will probably turn up.


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Geographer
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 14:31 

Охотник на Лосей

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 16 авг 2007, 08:58
Сообщения: 5311
Откуда: дер. Обираловка
И причём тут кирпичная Англия...

_________________
We’re different from the others
No one understands us here
Imagine how free we will be
if we disappear?


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dimlight
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:03 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 08:55
Сообщения: 325
Sherlock писал(а):
а как же The way it used to be, от которой вешается прекрасная половина форума?

Она мне нравица, и она прекрасна неприкрытой сентиментальностью, однако слишком попсова (многим здеся она даже Пугачёву напоминала). То есть, это хорошая весчь, но хороша она не засчёт того лудшего и сильного, за что я ценю и абажаю ПСБ. Потому она не есть истинный традиционный ПСБ (для меня).
Snowman писал(а):
Такс, опять вступаю на скользкую тропу...

Пока фсё нормуль, но дальше фсё зависит от вас. Тропа не станет скользкой, если простой мирный обмен мнениями вы не будете превращать в подобие ожесточенного судебного спора, где непременно должен быть победивший и побеждённый, если на простое выражение мною моей точки зрения вы не будете напористо требовать предоставления каких-то "железных аргументов" (???), ну и т.п.
Snowman писал(а):
"Истинными" ПШБ являются на всех своих альбомах, во всех своих проявлениях и инкарнациях, они не Дитер Болен, чтобы долбить в одну точку, а глубокие и ищущие художники, и не стоят на одном месте, не?

Начинаем ходить по кругу - об этом я уже говорил, и сейчас практически продублирую ранее сказанное. С моей стороны речи не было о долбании в одну точку. Я за движение вперёд и расширение рамок, но без резких колебаний, с сохранением прежней славной сильной базы.
Snowman писал(а):
Чем Интеграл менее традиционен, или Луна Парк, или Экскьюзес, или Нам, или..., или....

Тем, что по моим критериям и представлениям это не является традиционным ПСБ. По вашим - является. То есть, вопрос исключительно вкуса. Мнениями мы обменялись, а спор бессмысленен.
Snowman писал(а):
вообще-то это ваши проблемы

При чём тут мои или чьи-то проблемы? :shock: Если я уже тыщу лет не слушал целиком Фунд, это говорит о том и только о том, что как цельное произведение он меня не впечатляет, что в нём я не нахожу того, что мне нравится и всегда нравилось в ПСБ. Каким боком тут "мои проблемы"?
Snowman писал(а):
Вери, конечно же, менее попсов? ах да, он же "неистинный"

Заметьте - я такого не говорил. Вери тоже попсов (напомню, что в моём рейтинге Вери и Йес стоят вместе на одной позиции), но в Вери очень сильна хитово-сингловая часть - Can forgive, Go West, Normally do + ярчайшие, произведшие фурор образы и клипы, ставшие легендой и классикой, чего у Йес даже близко не было. Поэтому эту часть Вери я щитаю истинным, традиционным ПСБ.
Snowman писал(а):
Beautiful people со стилизацией под 60-е и "атмосферной" губной гармошкой - простые решения? Building a wall, не похожая ни на одну другую их песню - простые решения? Legacy, выходящая за рамки попмузыки - простые решения? The Way it used to be с ее отсутствием традиционной структуры, т.е. куплетов и припевов - простые решения?

Для меня - да, простые решения. Не требуйте от меня подробной обосновывающей аргументации этого мнения - я не спец, не муз. критик, чтобы пуститься в нашпигованную заумными терминами дискуссию. Да чего там - я элементарно не настолько интеллектуал и у меня не настолько хорошо подвешен язык, чтобы объяснить это как-то иначе. Я слушаю музыку как любитель, и как любитель свои общие впечатления от большей части Йеса я определяю как слишком простые музыкальные решения. Простые для уровня ПСБ. Вот ежели б какие-нить, прости господи, рукивверх выпустили Йес - тогда это были бы не простые муз. решения, тогда это было бы ОГО-ГО! А для ПСБ - да, простые.
Geographer писал(а):
И причём тут кирпичная Англия...

Кирпичная Англия тут при том, что брошенный пэтами в альбом Жарра Кирпич вызвал настолько мощный ураган эмоций, что заставил вновь говорить петхедов о том, что же всё-таки такое истинные ПСБ!

_________________
Кому не нравится Pet Shop Boys - сердца у того нет


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
jakushkov
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:11 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 05 дек 2006, 20:21
Сообщения: 1983
Откуда: Москва
Истинные Pet Shop Boys - это Bubadubadum, One hit wonder, ну и Jealousy, конечно.
А Brick England - это Final Countdown с вокалом Теннанта.


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:34 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1927
Откуда: Москва
Кирпичная Англия тут при том, что обсуждается тезис dimlight'a, согласно которому композиция, мелодическая основа которой была написана сторонним музыкантом, и есть истинные ПШБ в отличие от большей части творчества самих ПШБ, которое их истинным творчеством не является. :)

dimlight писал(а):
Snowman писал(а):
Чем Интеграл менее традиционен, или Луна Парк, или Экскьюзес, или Нам, или..., или....

Тем, что по моим критериям и представлениям это не является традиционным ПСБ. По вашим - является. То есть, вопрос исключительно вкуса. Мнениями мы обменялись, а спор бессмысленен.

а критерии и представления эти изложены опять не будут. "Сказал - и точка!" Хороша дискуссия! :joke:

_________________
I know, I know, I know
It's difficult, difficult, different
I know, I know


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 23:46 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1927
Откуда: Москва
dimlight писал(а):
простой мирный обмен мнениями

я не вижу обмена мнениями, увы.

_________________
I know, I know, I know
It's difficult, difficult, different
I know, I know


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dimlight
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 14:50 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 08:55
Сообщения: 325
Snowman писал(а):
Хороша дискуссия! :joke:

В который раз уж говорю - я с вами не дискутировал, делать этого не собирался и не собираюсь. Дискуссию усиленно пытаетесь навязать вы сами. Только непонятно, зачем вам это нужно.
Snowman писал(а):
а критерии и представления эти изложены опять не будут. "Сказал - и точка!"

1. А с каких щей я вообще должен излагать вам свои критерии и представления? Разве я вам чем-то обязан, или может я вам подотчётен? Имею полнейшее право просто высказать своё мнение, и вобще никак его не обосновывать. И точка.
2. Вы требуете от меня какого-то изложения критериев и представлений, в то время как сами ни на йоту не обосновываете свои собственные мнения. Написать что-то вроде "чем ... менее традиционен, или ..., или ...." - это что, исчерпывающие изложения ваших представлений о традиционности ПСБ? Ну-ну... И после этого ещё хватает "совести" язвить и поддевать?
А если вы хотите вести беседу именно в ТАКОМ ключе, то вот вам изложение моих критериев и представлений:
А чем Интеграл традиционен, или Луна Парк, или Экскьзес, или Нам, или...., или...?
Каков вопрос - таков ответ.
Snowman писал(а):
я не вижу обмена мнениями, увы.

А это, как вы любите говорить, "ваши проблемы"

_________________
Кому не нравится Pet Shop Boys - сердца у того нет


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
vampires
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 15:31 


Зарегистрирован: 08 окт 2009, 22:04
Сообщения: 212
dimlight
а мне вот не нравится The way it used to be, как и Twenty-something. Туда же Memory of the future((( все эти треки напоминают мне нашу эстраду и поэтому я не считаю их истинно в духе Парней. Не нужно ваять подобные вещи! Лучше вообще ничего не делать, чем нас загружать такими дешевыми треками! Это безвкусица и большущий шаг назад в красивом и бесценном творчестве PSB! Извиняюсь заранее, если обидел кого из любителей этого грубого трэша


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fugitive
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 16:52 

aka Sherlock

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 07 июн 2007, 15:09
Сообщения: 3828
Девочки, не ссорьтесь!

_________________
I hope it's gonna be alright,
'cause the music plays forever ©


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 23:41 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1927
Откуда: Москва
Мда, предчувствия не обманули...

dimlight писал(а):
В который раз уж говорю - я с вами не дискутировал, делать этого не собирался и не собираюсь. Дискуссию усиленно пытаетесь навязать вы сами. Только непонятно, зачем вам это нужно.

Димлайт, для справки:

"Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность". (Википедия) (выделено мною) Т.е. дискуссия и есть обмен мнениями, к которому вы призываете. :)

Вообще-то мне всегда казалось это нормальным: люди встречаются, обсуждают разные вопросы, обмениваются мнениями, приводят разные аргументы, иногда и спорят. Что в этом ненормального или криминального? И кто вам пытается что-либо навязывать? Не хотите отвечать - не отвечайте. Что собственно вы и делаете. Ну а если вы и впрямь считаете, что "Petheads.ru - не место для дискуссий", что ж, ваше право.

dimlight писал(а):
Вы требуете от меня какого-то изложения критериев и представлений

Никто ничего от вас не требует, я лишь задал вопрос, без подколки, двойного дна и перехода на личности, мне действительно было интересно узнать у вас, в чем же нетрадиционность и "неистинность" почти всех песен Fundamental по сравнению с традиционностью и "истинностью" Brick England?

Вы отвечать отказываетесь и в ответ на мое недоумение начинаете выкатывать претензии, встаете в позу обиженного человека, патетически восклицаете об отсутствии у меня совести, отфутболиваете мне мой же вопрос... Что я вам сделал? Чем оскорбил?

dimlight писал(а):
в то время как сами ни на йоту не обосновываете свои собственные мнения.

А вот это просто ложь, я всегда пытаюсь обосновать свою позицию, если меня об этом просят.

Объективности ради скажу, что вы все-таки один раз снизошли до меня и пояснили, что вы думаете о Very, но в целом моя с вами "беседа", как вы выражаетесь, протекала по примерно такому сценарию:

- Крис Лоу - инопланетянин!
- Как? Почему? Не могли бы пояснить?
- Это мое мнение, у вас свое, а у меня свое, и спор здесь бессмысленен! А Нил Теннант - женщина!
- Да почему же??! По каким критериям и признакам вы это определили??
- У меня свои критерии, и вообще, что вы ко мне пристаете, что вы все время от меня требуете каких-то аргументов?! Я вам ничем не обязан! Как хватает у вас совести?! А вы вот сначала давайте докажите, что Леди Гага не мужчина! Каков вопрос - таков ответ!
(я цитировал вас почти дословно) :)

Ну что ж, если вам нравится "мирный обмен мнениями" без каких-либо аргументов - удачи вам. А я, убедившись в очередной раз в полной бессмысленности этой затеи, всякое общение с вами - к вашему облегчению - прекращаю.

_________________
I know, I know, I know
It's difficult, difficult, different
I know, I know


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Geographer
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016, 10:03 

Охотник на Лосей

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 16 авг 2007, 08:58
Сообщения: 5311
Откуда: дер. Обираловка
Мда, споры об истинности PSB вечны как сами PSB! :) Представьте что было бы, существуй наш форум в 80-е? Выходит Actually и начинается дикий срач "PSB уже не торт! Сдулись!"

P.S. Поспокойнее, товарищи, и ближе к кирпичной кладке.

_________________
We’re different from the others
No one understands us here
Imagine how free we will be
if we disappear?


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dimlight
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016, 11:38 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 08:55
Сообщения: 325
Snowman писал(а):
всякое общение с вами прекращаю.

Вот и слава небесам.
Только не забывайте о своём обещании - очень прошу.
vampires писал(а):
dimlight
а мне вот не нравится The way it used to be, как и Twenty-something. Туда же Memory of the future((( все эти треки напоминают мне нашу эстраду и поэтому я не считаю их истинно в духе Парней. Не нужно ваять подобные вещи! Лучше вообще ничего не делать, чем нас загружать такими дешевыми треками! Это безвкусица и большущий шаг назад в красивом и бесценном творчестве PSB!

vampires, все три названные вами весчи для меня тоже не истинно в духе Парней, хотя к каждой из них отношусь по-разному. Твенти нравится меньше всего; Юзд ту би - нравится мелодичностью и неприкрытой сентиментальностью, но не больше; Мемори - неплохая вещь и одна из лудших на Элизиуме, однако в общем условном рейтинге где-то в четвёртом-пятом десятке.
А насчёт "лучше вообще ничего не делать" - зачем же так радикально. Мы с вами не единственные фаны, и для кого-то то, что мы считаем неистинным ПСБ, значит очень многое.

_________________
Кому не нравится Pet Shop Boys - сердца у того нет


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 12:57 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1927
Откуда: Москва
Простите, что не по теме

Dimlight,
я приношу вам свои извинения за свою приставучесть и за допускавшиеся мною порой некорректные и излишне эмоциональные фразы и формулировки, которые вас задели. Мне действительно очень жаль.

_________________
I know, I know, I know
It's difficult, difficult, different
I know, I know


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
irene
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 13:10 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 06 июл 2011, 19:55
Сообщения: 752
И правда, ближе к кирпичной кладке.
Буквально вчера перманентный репит весь вечер. И спустя время (а также бесконечное прослушивание) она не утратила своего магнетизма и не замылила слух. Даже убрав из нее типично Жаровскую электронную оболочку, она мало что потеряет. У нее особая энергетика, которую можно назвать мрачной (подобно King's cross), но оттого она (песня) еще более притягательна. В ней все гармонично (на мой взгляд) – выразительность и лаконичность текста, низкий голос Нила, сложные тональные переходы и протяжные отдаленные звуки, похожие на вой сирены. Если раньше подвывания Нила о-о о-о уо-о... казались мне лишними, то сейчас и они вполне уместны, как блуждающее вдоль пустых улиц эхо, отражаемое стенами старой кирпичной кладки вековых строений. Эта особая атмосфера у меня, как обладателя хорошего воображения (а также ценителя исторических развалин), вызывает некоторое ощущение физического присутствия и созерцания происходящего.

Brick England. В десятке любимых


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vladets
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 14:29 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 10 июн 2009, 22:15
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
irene писал(а):
Даже убрав из нее типично Жаровскую электронную оболочку, она мало что потеряет.

Вот насколько хорошо знаю и люблю Жарра, если б заранее не знал, никогда бы не догадался, что в "Brick England" оболочка Жарра. Я бы скорее подумал, что "Axis" делал Жарр, а "Brick England" - наоборот чистый PSB.


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Powered by phpBB © 2009 PhpBB Groupe
Поддержка phpBB