Предыдущее посещение: Текущее время: 14 июл 2020, 12:42


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
Cayetano
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 14:24 

ex. Net

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 23 фев 2005, 12:24
Сообщения: 1565
Откуда: Ottuda
Я на Facebook: Cayetano
двое обожателей, уже мегахит!

_________________
And after that I don't know what we're doing. Isn't that great? But something will probably turn up.


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Geographer
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 14:31 

Охотник на Лосей

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 16 авг 2007, 08:58
Сообщения: 5384
Откуда: дер. Обираловка
И причём тут кирпичная Англия...

_________________
There is beauty in ugliness
and ugliness in beauty
everywhere, all the time
Style and ambition
fading in an admission
that we share an open mind


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dimlight
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:03 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 08:55
Сообщения: 330
Sherlock писал(а):
а как же The way it used to be, от которой вешается прекрасная половина форума?

Она мне нравица, и она прекрасна неприкрытой сентиментальностью, однако слишком попсова (многим здеся она даже Пугачёву напоминала). То есть, это хорошая весчь, но хороша она не засчёт того лудшего и сильного, за что я ценю и абажаю ПСБ. Потому она не есть истинный традиционный ПСБ (для меня).
Snowman писал(а):
Такс, опять вступаю на скользкую тропу...

Пока фсё нормуль, но дальше фсё зависит от вас. Тропа не станет скользкой, если простой мирный обмен мнениями вы не будете превращать в подобие ожесточенного судебного спора, где непременно должен быть победивший и побеждённый, если на простое выражение мною моей точки зрения вы не будете напористо требовать предоставления каких-то "железных аргументов" (???), ну и т.п.
Snowman писал(а):
"Истинными" ПШБ являются на всех своих альбомах, во всех своих проявлениях и инкарнациях, они не Дитер Болен, чтобы долбить в одну точку, а глубокие и ищущие художники, и не стоят на одном месте, не?

Начинаем ходить по кругу - об этом я уже говорил, и сейчас практически продублирую ранее сказанное. С моей стороны речи не было о долбании в одну точку. Я за движение вперёд и расширение рамок, но без резких колебаний, с сохранением прежней славной сильной базы.
Snowman писал(а):
Чем Интеграл менее традиционен, или Луна Парк, или Экскьюзес, или Нам, или..., или....

Тем, что по моим критериям и представлениям это не является традиционным ПСБ. По вашим - является. То есть, вопрос исключительно вкуса. Мнениями мы обменялись, а спор бессмысленен.
Snowman писал(а):
вообще-то это ваши проблемы

При чём тут мои или чьи-то проблемы? :shock: Если я уже тыщу лет не слушал целиком Фунд, это говорит о том и только о том, что как цельное произведение он меня не впечатляет, что в нём я не нахожу того, что мне нравится и всегда нравилось в ПСБ. Каким боком тут "мои проблемы"?
Snowman писал(а):
Вери, конечно же, менее попсов? ах да, он же "неистинный"

Заметьте - я такого не говорил. Вери тоже попсов (напомню, что в моём рейтинге Вери и Йес стоят вместе на одной позиции), но в Вери очень сильна хитово-сингловая часть - Can forgive, Go West, Normally do + ярчайшие, произведшие фурор образы и клипы, ставшие легендой и классикой, чего у Йес даже близко не было. Поэтому эту часть Вери я щитаю истинным, традиционным ПСБ.
Snowman писал(а):
Beautiful people со стилизацией под 60-е и "атмосферной" губной гармошкой - простые решения? Building a wall, не похожая ни на одну другую их песню - простые решения? Legacy, выходящая за рамки попмузыки - простые решения? The Way it used to be с ее отсутствием традиционной структуры, т.е. куплетов и припевов - простые решения?

Для меня - да, простые решения. Не требуйте от меня подробной обосновывающей аргументации этого мнения - я не спец, не муз. критик, чтобы пуститься в нашпигованную заумными терминами дискуссию. Да чего там - я элементарно не настолько интеллектуал и у меня не настолько хорошо подвешен язык, чтобы объяснить это как-то иначе. Я слушаю музыку как любитель, и как любитель свои общие впечатления от большей части Йеса я определяю как слишком простые музыкальные решения. Простые для уровня ПСБ. Вот ежели б какие-нить, прости господи, рукивверх выпустили Йес - тогда это были бы не простые муз. решения, тогда это было бы ОГО-ГО! А для ПСБ - да, простые.
Geographer писал(а):
И причём тут кирпичная Англия...

Кирпичная Англия тут при том, что брошенный пэтами в альбом Жарра Кирпич вызвал настолько мощный ураган эмоций, что заставил вновь говорить петхедов о том, что же всё-таки такое истинные ПСБ!

_________________
Кому не нравится Pet Shop Boys - сердца у того нет


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
jakushkov
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:11 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 05 дек 2006, 20:21
Сообщения: 1984
Откуда: Москва
Истинные Pet Shop Boys - это Bubadubadum, One hit wonder, ну и Jealousy, конечно.
А Brick England - это Final Countdown с вокалом Теннанта.


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:34 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1990
Откуда: Москва
Кирпичная Англия тут при том, что обсуждается тезис dimlight'a, согласно которому композиция, мелодическая основа которой была написана сторонним музыкантом, и есть истинные ПШБ в отличие от большей части творчества самих ПШБ, которое их истинным творчеством не является. :)

dimlight писал(а):
Snowman писал(а):
Чем Интеграл менее традиционен, или Луна Парк, или Экскьюзес, или Нам, или..., или....

Тем, что по моим критериям и представлениям это не является традиционным ПСБ. По вашим - является. То есть, вопрос исключительно вкуса. Мнениями мы обменялись, а спор бессмысленен.

а критерии и представления эти изложены опять не будут. "Сказал - и точка!" Хороша дискуссия! :joke:

_________________
I married myself I'm very happy together
Long, long walks on the beach, lovely times
I married myself I'm very happy together
Candlelight dinners home, lovely times
This time it's gonna last, this time it's gonna last forever, forever, forever


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 23:46 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1990
Откуда: Москва
dimlight писал(а):
простой мирный обмен мнениями

я не вижу обмена мнениями, увы.

_________________
I married myself I'm very happy together
Long, long walks on the beach, lovely times
I married myself I'm very happy together
Candlelight dinners home, lovely times
This time it's gonna last, this time it's gonna last forever, forever, forever


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dimlight
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 14:50 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 08:55
Сообщения: 330
Snowman писал(а):
Хороша дискуссия! :joke:

В который раз уж говорю - я с вами не дискутировал, делать этого не собирался и не собираюсь. Дискуссию усиленно пытаетесь навязать вы сами. Только непонятно, зачем вам это нужно.
Snowman писал(а):
а критерии и представления эти изложены опять не будут. "Сказал - и точка!"

1. А с каких щей я вообще должен излагать вам свои критерии и представления? Разве я вам чем-то обязан, или может я вам подотчётен? Имею полнейшее право просто высказать своё мнение, и вобще никак его не обосновывать. И точка.
2. Вы требуете от меня какого-то изложения критериев и представлений, в то время как сами ни на йоту не обосновываете свои собственные мнения. Написать что-то вроде "чем ... менее традиционен, или ..., или ...." - это что, исчерпывающие изложения ваших представлений о традиционности ПСБ? Ну-ну... И после этого ещё хватает "совести" язвить и поддевать?
А если вы хотите вести беседу именно в ТАКОМ ключе, то вот вам изложение моих критериев и представлений:
А чем Интеграл традиционен, или Луна Парк, или Экскьзес, или Нам, или...., или...?
Каков вопрос - таков ответ.
Snowman писал(а):
я не вижу обмена мнениями, увы.

А это, как вы любите говорить, "ваши проблемы"

_________________
Кому не нравится Pet Shop Boys - сердца у того нет


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
vampires
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 15:31 


Зарегистрирован: 08 окт 2009, 22:04
Сообщения: 233
dimlight
а мне вот не нравится The way it used to be, как и Twenty-something. Туда же Memory of the future((( все эти треки напоминают мне нашу эстраду и поэтому я не считаю их истинно в духе Парней. Не нужно ваять подобные вещи! Лучше вообще ничего не делать, чем нас загружать такими дешевыми треками! Это безвкусица и большущий шаг назад в красивом и бесценном творчестве PSB! Извиняюсь заранее, если обидел кого из любителей этого грубого трэша


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Fugitive
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 16:52 

aka Sherlock

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 07 июн 2007, 15:09
Сообщения: 3828
Девочки, не ссорьтесь!

_________________
I hope it's gonna be alright,
'cause the music plays forever ©


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016, 23:41 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1990
Откуда: Москва
Мда, предчувствия не обманули...

dimlight писал(а):
В который раз уж говорю - я с вами не дискутировал, делать этого не собирался и не собираюсь. Дискуссию усиленно пытаетесь навязать вы сами. Только непонятно, зачем вам это нужно.

Димлайт, для справки:

"Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность". (Википедия) (выделено мною) Т.е. дискуссия и есть обмен мнениями, к которому вы призываете. :)

Вообще-то мне всегда казалось это нормальным: люди встречаются, обсуждают разные вопросы, обмениваются мнениями, приводят разные аргументы, иногда и спорят. Что в этом ненормального или криминального? И кто вам пытается что-либо навязывать? Не хотите отвечать - не отвечайте. Что собственно вы и делаете. Ну а если вы и впрямь считаете, что "Petheads.ru - не место для дискуссий", что ж, ваше право.

dimlight писал(а):
Вы требуете от меня какого-то изложения критериев и представлений

Никто ничего от вас не требует, я лишь задал вопрос, без подколки, двойного дна и перехода на личности, мне действительно было интересно узнать у вас, в чем же нетрадиционность и "неистинность" почти всех песен Fundamental по сравнению с традиционностью и "истинностью" Brick England?

Вы отвечать отказываетесь и в ответ на мое недоумение начинаете выкатывать претензии, встаете в позу обиженного человека, патетически восклицаете об отсутствии у меня совести, отфутболиваете мне мой же вопрос... Что я вам сделал? Чем оскорбил?

dimlight писал(а):
в то время как сами ни на йоту не обосновываете свои собственные мнения.

А вот это просто ложь, я всегда пытаюсь обосновать свою позицию, если меня об этом просят.

Объективности ради скажу, что вы все-таки один раз снизошли до меня и пояснили, что вы думаете о Very, но в целом моя с вами "беседа", как вы выражаетесь, протекала по примерно такому сценарию:

- Крис Лоу - инопланетянин!
- Как? Почему? Не могли бы пояснить?
- Это мое мнение, у вас свое, а у меня свое, и спор здесь бессмысленен! А Нил Теннант - женщина!
- Да почему же??! По каким критериям и признакам вы это определили??
- У меня свои критерии, и вообще, что вы ко мне пристаете, что вы все время от меня требуете каких-то аргументов?! Я вам ничем не обязан! Как хватает у вас совести?! А вы вот сначала давайте докажите, что Леди Гага не мужчина! Каков вопрос - таков ответ!
(я цитировал вас почти дословно) :)

Ну что ж, если вам нравится "мирный обмен мнениями" без каких-либо аргументов - удачи вам. А я, убедившись в очередной раз в полной бессмысленности этой затеи, всякое общение с вами - к вашему облегчению - прекращаю.

_________________
I married myself I'm very happy together
Long, long walks on the beach, lovely times
I married myself I'm very happy together
Candlelight dinners home, lovely times
This time it's gonna last, this time it's gonna last forever, forever, forever


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Geographer
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016, 10:03 

Охотник на Лосей

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 16 авг 2007, 08:58
Сообщения: 5384
Откуда: дер. Обираловка
Мда, споры об истинности PSB вечны как сами PSB! :) Представьте что было бы, существуй наш форум в 80-е? Выходит Actually и начинается дикий срач "PSB уже не торт! Сдулись!"

P.S. Поспокойнее, товарищи, и ближе к кирпичной кладке.

_________________
There is beauty in ugliness
and ugliness in beauty
everywhere, all the time
Style and ambition
fading in an admission
that we share an open mind


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dimlight
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016, 11:38 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 08:55
Сообщения: 330
Snowman писал(а):
всякое общение с вами прекращаю.

Вот и слава небесам.
Только не забывайте о своём обещании - очень прошу.
vampires писал(а):
dimlight
а мне вот не нравится The way it used to be, как и Twenty-something. Туда же Memory of the future((( все эти треки напоминают мне нашу эстраду и поэтому я не считаю их истинно в духе Парней. Не нужно ваять подобные вещи! Лучше вообще ничего не делать, чем нас загружать такими дешевыми треками! Это безвкусица и большущий шаг назад в красивом и бесценном творчестве PSB!

vampires, все три названные вами весчи для меня тоже не истинно в духе Парней, хотя к каждой из них отношусь по-разному. Твенти нравится меньше всего; Юзд ту би - нравится мелодичностью и неприкрытой сентиментальностью, но не больше; Мемори - неплохая вещь и одна из лудших на Элизиуме, однако в общем условном рейтинге где-то в четвёртом-пятом десятке.
А насчёт "лучше вообще ничего не делать" - зачем же так радикально. Мы с вами не единственные фаны, и для кого-то то, что мы считаем неистинным ПСБ, значит очень многое.

_________________
Кому не нравится Pet Shop Boys - сердца у того нет


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Snowman
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 12:57 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:39
Сообщения: 1990
Откуда: Москва
Простите, что не по теме

Dimlight,
я приношу вам свои извинения за свою приставучесть и за допускавшиеся мною порой некорректные и излишне эмоциональные фразы и формулировки, которые вас задели. Мне действительно очень жаль.

_________________
I married myself I'm very happy together
Long, long walks on the beach, lovely times
I married myself I'm very happy together
Candlelight dinners home, lovely times
This time it's gonna last, this time it's gonna last forever, forever, forever


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
irene
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 13:10 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 06 июл 2011, 19:55
Сообщения: 754
И правда, ближе к кирпичной кладке.
Буквально вчера перманентный репит весь вечер. И спустя время (а также бесконечное прослушивание) она не утратила своего магнетизма и не замылила слух. Даже убрав из нее типично Жаровскую электронную оболочку, она мало что потеряет. У нее особая энергетика, которую можно назвать мрачной (подобно King's cross), но оттого она (песня) еще более притягательна. В ней все гармонично (на мой взгляд) – выразительность и лаконичность текста, низкий голос Нила, сложные тональные переходы и протяжные отдаленные звуки, похожие на вой сирены. Если раньше подвывания Нила о-о о-о уо-о... казались мне лишними, то сейчас и они вполне уместны, как блуждающее вдоль пустых улиц эхо, отражаемое стенами старой кирпичной кладки вековых строений. Эта особая атмосфера у меня, как обладателя хорошего воображения (а также ценителя исторических развалин), вызывает некоторое ощущение физического присутствия и созерцания происходящего.

Brick England. В десятке любимых


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vladets
 Заголовок сообщения: Re: Brick England
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 14:29 

Аватара пользователя


Зарегистрирован: 10 июн 2009, 22:15
Сообщения: 1088
Откуда: Москва
irene писал(а):
Даже убрав из нее типично Жаровскую электронную оболочку, она мало что потеряет.

Вот насколько хорошо знаю и люблю Жарра, если б заранее не знал, никогда бы не догадался, что в "Brick England" оболочка Жарра. Я бы скорее подумал, что "Axis" делал Жарр, а "Brick England" - наоборот чистый PSB.


Разместить на Facebook
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2009 PhpBB Groupe
Поддержка phpBB